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ビートたけし×西島秀俊“映画愛”対談『網目のように広がる解釈×笑顔に救われるけど現実は…』
間違えると大ヒット？いまの時代に珍しい映画
たけし西島くん扮する健二って作家が見た、異色の男女であって。なぜかその若い女の子（美樹／忽那汐里）と中年のオヤジ（佐原／たけし）を興味本位で見ているうちに、健二が引き込まれていくってところから始まって。それがいつの間にか作家との間に、会話とか関わりができていって。台本をもらったとき、これは現実なのか、現実じゃないのか、よくわからなくて。でも、ワン監督には聞かなかったんだ。監督、本当のことを言わないもんね？
西島そうなんです。言わないですね。
たけしあくまでも見た目は、作家が見たり、想像したりすることだから。まあ監督が「こうしてくれ」って言った通りのことをやるのを基本にして。監督はいろいろな見方があるとしか言わなくて、「たけしはどう見る？」「オレはこう見る」「ああ、そうだね」ってやりとりだけ。「あれ？ 監督はそう思ってないな」と思って、「ワン監督はどう思うんですか？」って聞いても「人それぞれの見方があるから」とお茶を濁す。いまの時代、こんな映画は珍しいと思うよね。まかり間違えば大ヒットしちゃうんじゃないか？ 間違わないと大損！っていう（笑）。
西島そんなことないです！ 僕は好きですよ。
西島撮るカットが決まっていて、それを順々に撮っていくという撮影方法ではありませんでした。僕も知らなかったんですけど、撮影期間中、監督は全く寝ずに、ほぼ夜通し映画のことを考えていたそうです。本当のところはわからないですけど、食事もほとんど摂っていなかったみたいですし、とにかく映画にずっと集中していました。毎朝、明け方になるとスタッフにメールが届いて「（今日撮影する）シーンの新しいアイディアがある」って。それが朝みんなに伝えられて、早めに現場に入って、監督の説明を受けて……という感じでした。
たけしいままでの日本人の監督のスタイルとはまるっきり違うよね。黒澤（明）さんなんか、台本ができたら、役者がその通りにできるまでやったからね。「違う、違う。10cm違う！」とか言って。自分のイメージ通りに撮らなきゃ絶対にダメで、役者と相談してなんてとんでもない話。あるとき勝（新太郎）さんが大失敗してさ（笑）。
西島『影武者』（1980年）ですね（笑）。
たけしビデオなんか回しちゃったりしたから「何やってんだ、おまえは！」って（笑）。大島（渚）さんもそうだよね。自分で決めたサイズ、カメラワークで思い描いた画ができるまでやる。ワン監督も何回も撮るけどね。「OK,OK. スバラシイ！」って言いながら「One more!!」って（笑）。
どういうことなんだろうって考えていくおもしろさ
西島あれって、ニューヨークの作家のスタイルなんですかね？
たけしとにかく褒めるよね。
西島すごく褒めるし、撮影前にいろいろなよもやま話も含めて「おはよう」って話しかけてくる感じとか。
たけしああいうスタイルって、『JM』（1995年／たけしのハリウッドデビュー作）って全然当たらなかった映画の撮影でニューヨークに行ったとき、メイクさんもそうだったな。
西島劇場に観に行きました、あの映画。
たけし撮影現場に行くと、メイクさんが「たけし、元気か？」って話しかけてきて。カセットテープがたくさん置いてあって「どの曲が好きなんだ？」って聞いてくるから「リズム＆ブルース」って言ったら、かけてくれて。「いいね！ 乗ってきた？」って（笑）。「お茶は何を飲むの？」とか、すごくリラックスさせて、乗せてくるの。
たけしだからあの人、たしかあれ以来撮っていないよね。『JM』ですごい赤字を出したんじゃない？
西島（笑）でも、あの映画、すごく興奮したなあ。キアヌ・リーブスとたけしさんの共演ですから。たしかに不思議な映画でしたけど。
たけしいまだにわからないもん（笑）。でも思い返すとおもしろかったなあ。当時はまだITとかない時代で、現場に大きな水槽を持ってきて。
西島イルカですよね？
たけしそう。イルカがそのなかで機械じかけで動くはずだったんだけど、途中で動かなくなっちゃって、両サイドからスタッフが手で押したりして。
西島怪獣映画と同じだ（笑）。
たけしそうなんだよね（笑）。新しいことをやろうとして、できないときの間抜けさっていうのが、あの映画の特徴だね。今回の映画も、昨今主流のCGとかとは真逆をいくというのか、映像自体で考えさせる映画だよね。テレビゲームというよりは、チェスとか将棋をやらされているような気がするもんね。ひとつの考え方から網目のようにいろいろな解釈が広がっていって“一体これはどういうことなんだろう？”って考えていくおもしろさがある。
